为了怕违规，完全不碰现在政治等任何玩意，可现在连明代时都不让碰了么？下文在4月1日发帖被删。这有什么敏感信息？

原文：

一、

中国曾统治了越南上千年。

明朝前大部分的中国皇帝，都觉得越南是普天之下莫非王土的一部分。这地方独立，灭了是顺手的事。

比如在隋朝，昏君杨广刚刚统一，越南有割据，派了千把人就把当地土著政权灭了。

更让人无语的是，当时天下已经没有战乱，手底下那帮臣子看热闹不嫌事大，说越南南边的土蛮小国有金银财宝，这千把人闲的也是闲的，让他们继续南征吧。在中国历史上，从来没听过儒家熏陶的大臣这么说，当时的民族多“自信”啊。

（时天下无事，群臣言林邑多奇宝者。……仁寿末，上遣大将军刘方步骑万余及犯罪者数千人击之。《隋书》）

结果这点人又继续南下灭了越南中部的古国林邑，抢的钵满。

越南真正独立，还要到大宋。赵家为了维持国家稳定，用民脂民膏收买他觉得有威胁的人，圈养了大量“冗兵、冗官”，可部队战斗力竟然跟今天的足球似的，竟然让越南独立了！

而且宋朝几次南征竟然让越南大捷了。

二、

在这里，让我们一起思考，究竟什么条件能让一群人组成一个国家？

是同样的文化么？琉球、朝鲜、越南都是儒教文化，还不是各玩各的。烧香的越南人

是同样的宗教么？欧洲那堆新教、天主教自己都打成一锅粥，被称为“天主孝子”的法兰西竟然跟奥斯曼组成“渎圣同盟”打那帮基督小兄弟。

是同样的民族么？那帮等着石油耗尽，重新骑骆驼的阿拉伯人呢？

是因为在大炮的范围内么？那帮地中海太平洋北欧小国呢？在英格兰巅峰独立的爱尔兰呢？

我觉得，当一个有一定数量的民族，有了独立意识，那么一个新国家的诞生是不可阻挡的。

在古代越南是一个怎么样的存在？

无论从富庶程度还是人口，越南的红河三角洲都超越珠三角。

红河三角洲珠江三角洲面积15000平方公里8000多平方公里（不是行政面积）人口（西汉元始二年）74万（交趾郡）7万多（南海郡）人口（西晋太康初年）12000（户）9500（户）人口（明）约520万（越南北部人口 出处为明实录）387万（全广东人口 出处为中国人口史）

有种理论说中国之所以在古代时大家都认为“分久必合”，是因为黄河等水患太严重，单单一个省搞不定，需要大范围的协作治理。

越南虽然秦汉就在中国版图以内，但它离核心中原地带十万八千里，有自己独立的经济和地理单元。

大宋送了越南，让越南人有了民族意识。

三、

从前越南自称都是“大越”Đại Việt，认为自己是勾践后人。话说越南这个称号，是后来中国皇帝怕他们对浙江广东等勾践地盘有主权宣称，才赐号大越以南。

抵挡了宋朝后，越南膨胀了，自称“大南”了，意思是北边你们中原是北国，我们是南国。越南某个时代的史书也叫《大南实录》。

越南统帅李常杰在战胜宋朝军队后还赋诗一首《南国山河》，被今天的越南人誉为第一份“独立宣言”，比国歌还牛的存在，奥巴马访问越南时也诵此诗，在一些特殊场合还成为反华口号：

南国山河南帝居（Nam quốc sơn hà Nam đế cư）

截然定分在天书（Tiệt nhiên định phận tại thiên thư）

如何逆虏来侵犯（Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm）

汝等行看取败虚（Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư）

之后元朝灭宋，三侵越南都打不下来，让这个民族更有了自豪感。自我感觉中原都被灭了，堂堂越南都屹立不倒，认为“崖山之后无华夏”，如今道统在越南。

也因此，带领越南抗元的福建长乐人陈家在当地有很高的威望。（也有人说他们家是桂林来的）。

四、

1403年（ 永乐元年），明成祖朱棣篡位。这个特殊的历史时期非常有趣，朝鲜的李成桂和越南的胡季犛前前后后也篡位。

朱棣刚刚登基同年，祖籍浙江跑到越南的胡季犛儿子胡汉苍给明成祖上表，说陈朝的子孙死光光了，自己是陈朝皇帝的外甥，受到群臣的推戴，请求受封国王。

朱棣自己刚刚篡位，就有国外使团，有了一把万国来朝的感觉。自己把建文帝逼得死不见尸，也不好对外国说啥，就顺水推舟封了他国王。越南的太和殿

没想到第二年（1404年），越南“建文帝”陈天平就跑路来了明朝。这脸打的，朝廷以靠近云南的沐王府等武将成了主战派，都说要讨伐。毕竟越南富庶，弄成封地比广东还爽，云南能比？

越南又靠近越南，去打仗怎么看都是赚钱买卖，而且打彩云之南能打出个沐王府，打大越之南再封几个王府，武将们还不爽歪歪。

胡季犛不断向明朝上表谢罪，多次向明朝朝贡，并请求送陈天平回安南奉之为主。

胡本来是想让陈天平回去做个傀儡，没想到朱棣可不那么好相与，派了5000人送陈添平回去，大概想凭这些人控制越南朝政。

胡季犛一看这样，不愧是乱世里篡位的枭雄，敢谋敢断，在越南谅山设伏，大败明军，俘虏了陈天平，凌迟处死。

1406年(永乐四年 ) 9月，朱棣下令伐越南，派的是手底下最强班底，成国公朱能为佩征夷将军之印，西平侯沐晟为左副将、新成侯张辅为右副将，丰城侯李彬为左参将、云阳伯陈旭右参将。明朝士兵

朱能当时年仅36岁，是朱棣篡位时候最得力的武将。明朝对功臣爵位封号做过规定，公、侯、伯封号中最高等级是“开国辅运”，第二等的是“奉天靖难”，“开国辅运”只能是开国那帮朱元璋的手下获得，“奉天靖难”一共就封了4个，其中两个是本次南征的统帅朱能和右副将张辅。

世镇云南的沐王府的沐晟在本次南征中成为左副帅，一来云南离越南近，成为了进攻的基地之一，另外沐王府打热带丛林战也有经验，早些年征云南时候还用火枪三段击击败过象兵。

出发前，朱棣诏书写的是，“罪人既得，即择陈氏子孙之贤者，立之使抚治一方。”，明军去主持正义的，不参与越南的利益分配，打了就走。

结果为啥说古代不轻易南伐说有瘴气，武艺高超身强体壮的朱能，才30岁出头已经爬到武将最高峰，刚刚走到广西崇左，就病逝了。

虽然出师未捷主将死，但鉴于福建长乐陈家在越南老百姓心中抗元英雄的地位，而且明军也一再宣称打了就走不在越南割地头蛇们的韭菜，征伐仍旧比较顺利，9月出征，第二年5月已经抓了胡氏父子。

这么看，美军真是太无能了，越战打了20年，伤亡了近6万，啥都没捞到。

越南真武庙

朱棣一看越南这么不经打，还这么有钱，虽然之前口口声声说打下后一寸土地不占，还让长乐陈家管，可这时候却说陈朝子孙被胡氏杀戮殆尽，找不到后代了，在越南设置了交趾承宣布政使司，直辖了。

朱棣又一次被打脸，同年（1407年），越南陈朝之前皇帝陈艺宗的次子起兵反明，史称后陈朝。

我也不知道是真的找不到陈朝子孙，还是武将们再想弄几个沐王府出来，给上面说找不到，或者文臣有个开疆拓阔梦？