我看其他帖子说用公众号或小程序的appid在web端发起扫码支付。但是用户在web端、公众号端、小程序端的openId是独立的，用公众号或小程序的appid发起扫码支付，统一支付接口的参数openId就要传相对应的公众号或小程序的openId，如果用户没有登录过公众号或小程序，获取不到相对应的openId，如何在网站应用发起扫码支付？